近日,中国驻美大使崔天凯应邀出席2020阿斯彭安全论坛,并与阿斯彭战略集团执行董事尼古拉斯本恩斯、美国全国广播公司首席外交政策记者安德里亚米歇尔进行了在线对话,回答了听众提问。以下是对话的记录:
米歇尔:我们两国大多数人都确信,现在是最困难的时期。我曾说,这是1979年以来最困难的时期。但伯恩斯刚才说,可以从基辛格博士1971年访华算起,真是这样。首先,您同意这是一种危险的形势吗?您认为应如何扭转这种形势,或者您是否认为这种形势应被扭转?
目前中美关系正处于非常关键的时刻。从某种意义上说,这可以说是半个世纪前基辛格博士访华以来前所未有的。我们今天做出的选择不仅将真正决定我们两个大国之间的关系,还将塑造世界的未来。因此,我们必须基于我们两国人民和世界的长远利益做出正确的选择。
崔大使:
米歇尔:从美国和世界其他国家的角度看,造成当前紧张局势的一大原因在于疫情。特朗普总统指责中国未及时向世界卫生组织通报新冠病毒人传人的情况,未能作出足够的努力遏制疫情。您对这一批评如何回应?,我认为我们必须基于真实的事实。事实非常清楚,时间表也非常清楚。中国是第一批报告COVID-19肺炎病例的国家之一,但现在越来越多的报告和信息表明,世界其他地区可能会有更早的病例。
世界各地的科学家仍在围绕这一流行病和病毒努力工作。去年12月底,我们在武汉发现了几个病例。但即使是那些人们喜欢称之为“告密者”的医生也说他们遇到了一些原因不明的肺炎病例。这表明当时人们对这种新病毒知之甚少。当时,世界上很少有人,甚至没有人知道这种新病毒。但我们一发现这些病例,就立即向世卫组织报告。
1月3日,新年刚过,我们做了第一份报告,就在第一个病例被发现的前几天。1月4日,中国疾病预防控制中心和美国疾病预防控制中心首次就这种病毒交换了意见,甚至在新型冠状病毒正式命名之前。当时,人们仍称之为原因不明的肺炎。1月12日,在我们确认了新型冠状病毒的基因序列后,我们立即与世界卫生组织和国际社会分享了它。可以看出,一切都做得很快。
当然,人们仍在努力了解更多关于这种病毒的信息,事实是我们对它的了解并不多。但只要我们发现了什么,我们就会立即与国际社会分享,这也是事实。当我们第一次向世界卫生组织报告时,当我们第一次与国际社会分享所有这些信息时,在美国只有少数病例。
崔大使:
当然是米歇尔:这当然是对的。但问题是,你们报告人传人现象了吗?你们的确分享了病毒基因组序列,但你们尽可能及时地分享人传人的信息了吗?。这对我们及时应对疫情确实非常重要。这就是为什么我们派我们的专家去武汉确定是否有病毒的人际传播。一旦我们确认了人际传播的存在,我们就关闭了武汉。在两三天内,我们关闭了拥有1200万人口的武汉。这是因为每个人都知道这是一种可以在人与人之间传播的传染病。两三天后,美国撤离了武汉总领事馆的人员。这也表明每个人都知道这种疾病非常危险。
崔大使:
米歇尔:最近,美国起诉了一些研究人员和学者,指控他们试图从美国科技公司或大学窃取新冠疫苗信息,并称这是中国大规模盗窃美国知识产权的一部分。您能对此作出回应吗?现在的问题是,美国经常在没有给出确凿证据的情况下提出指控。事实上,国际社会必须真正加强合作,尽快开发有效的疫苗,以便在全世界使用。为此,习近平主席在世界卫生大会开幕式上宣布,如果中国能够率先开发疫苗,它将被视为全球公共产品。
崔大使:
米歇尔:美国Moderna公司作为领先的研究型公司之一,其研发的疫苗已进入实验的第三阶段。该公司称,与中国政府有关联的黑客试图窃取他们的数据。的事实是,早在今年3月,一些美国公司就来找过我。他们要求与中国合作伙伴合作开发药物或疫苗。我们应该鼓励两国和其他国家的科学家合作。如果有人想提出指控,他们必须出示证据。很有可能来自其他国家的黑客正试图渗透或攻击我们的中国研究机构。这也是可能的。
崔大使:
很明显,整个米歇尔:我们谈谈中国驻休斯敦总领馆吧。您知道,它是1979年中国在我国开设的首个总领馆,所以具有非常重要的奠基性意义。美方将其关闭后,作为回应,中国关闭了美国驻成都总领馆。您认为形势还会进一步升级吗?事件不是中国挑起的。我们当然希望两个领事馆都能保留它。正如你所说,我们休斯顿总领事馆是中国在美国的第一个总领事馆,它的建立是邓小平在1979年初访问美国的结果。人们喜欢德克萨斯,休斯顿,火箭和姚明,德克萨斯牛排等等。中国驻休斯敦总领馆为促进两国交流做了大量工作,包括人员交流、文化、体育和教育交流,为两国做了许多好事。不幸的是,美方要求中国关闭休斯敦总领馆,这是非常糟糕的。根据外交互惠原则,我们必须做出回应。但是我们一开始不想这样,当然也不想看到局势进一步升级。
崔大使:
搜狗网对我们驻休斯敦总领事馆或任何外交机构的指控都是毫无根据的。有些人不能仅仅因为别人可能在其他国家做这种事情就认为他们在做同样的事情。这就是问题所在。但是现在他们指责其他国家做了类似的事情。我们从来不做这种生意。
米歇尔:我确实不得不就更大规模的指控向您提问。美方官员称,休斯敦总领馆是间谍活动和窃取知识产权的“天堂”。他们说,世界各国80%的间谍案和60%的商业窃密活动同中国相关,中国对贸易和知识产权盗窃活动所负责任比任何其他国家都大。
崔大使:,我不止一次去过尼克松图书馆。几年前,尼克松图书馆翻修完成后,我应邀与基辛格博士等人一起参加了重新开放仪式。尼克松图书馆给我留下了深刻的印象。顺便说一下,我参观了几个美国总统图书馆,我觉得每一个都很独特。我认为,如果我们仔细回顾一下自尼克松总统访华或基辛格博士访华以来中美关系的历史,有几点是非常清楚的。
首先,我们关系的正常化和我们关系在过去几十年的发展符合两国和世界的利益。很明显,我们大家仍然受益于中美关系的积极发展。没有人能否认这一点。
第二,中美两国在历史、文化、经济发展和政治制度上有很大的差异,这些差异可能会长期存在,但不应被视为建立更密切关系的障碍。它们只是为双方相互学习和合作提供了机会和可能性。
坦率地说,在过去的几十年里,我们从美国学到了很多。有些事情我们没有学到,有些事情我们永远也不能从美国学到,比如痴迷于全球霸权。我们是两个不同的国家,但我们必须合作。我们生活在同一个世界和一个小小的“地球村”,面临着许多共同的全球挑战,没有一个国家能够真正独自应对这些挑战。例如,尼克刚才提到了气候变化、恐怖主义和无尽的自然灾害。我们两国人民渴望更好的生活,如果我们能够合作,我们就能更好地满足人民的需求。因此,这是我们必须做出的选择,我们应该合作而不是对抗。
米歇尔:让我问您一个有关我们首席外交官,也就是美国国务卿的问题,您应该很了解他。他最近在尼克松图书馆发表了一个演讲,具有很强的象征意义,因为正是尼克松总统开启了美中交往的大门。他说了一些非常强硬的话,称如果我们现在屈服,我们的后代将可能听任中国共产党摆布,中共所作所为是对当今自由世界的首要挑战。您对此怎么看?这是对中国政府的直接挑衅吗?
崔大使:,我们应该从过去的历史中吸取的教训是,冷战不符合任何一方的真正利益。今天我们处于21世纪,为什么历史要重演?面对如此多新的全球挑战,我们为什么要重复上个世纪发生的事情?“新冷战”不符合任何人的利益,也不能为我们提供任何解决问题的办法。
米歇尔:北京的一位中国外交政策专家称,蓬佩奥的演讲是美国对中国发动“新冷战”的宣言。您认为这是美国国务卿发动“新冷战”的宣言吗?
指责崔大使:肯定是错误的。该病毒被世卫组织命名为“covid-19”(2019冠状病毒)。世卫组织有一条规定,任何病毒的名称不得与任何特定的人、群体或动物相关联。这是我们所有人都应该遵守的国际规则。至于全球霸权,中国当然无意谋求全球霸权。但是在美国,人们如此热衷于谈论这个话题,以至于我觉得好像对它很着迷。
米歇尔:有什么办法能降低调门吗?您刚才提到全球霸权,特朗普总统谈论“中国流感”,这些都是刺耳的话。
崔大使:,这是一个很好的问题。那些寻求全球霸权的人应该给我们一个解释。我认为任何人都不应该尝试去做。
米歇尔:您如何解读“全球霸权”?是指“美国优先”吗?或者,您观察美国时,如何理解“全球霸权”意味着什么?
搜狗网推迟香港立法会选举的决定是香港特区政府因为疫情而作出的。近日,香港疫情出现严重反弹,情况令人担忧。香港特区政府认为,如果选举如期举行,疫情极有可能进一步蔓延。事实上,在世界其他地方,几十个国家或地区已经决定以某种方式推迟选举或类似活动。
至于香港的新法律,即《香港国家安全法》,顾名思义,是一部有关国家安全的法律。事实上,根据《香港特别行政区基本法》,香港本应制定自己的国家安全法。香港回归祖国23年来,国家安全法一直没有颁布,这一差距造成了许多严重后果。人们看到香港的暴力事件在增加,城市的稳定受到了极大的破坏。人们觉得香港不再是一个安全的居住或做生意的地方。这项法律的缺失损害了中国的国家安全利益、mainland China和香港人民的安全以及香港的国际经济伙伴的利益。
从某种意义上说,我们被迫制定这项法律,是为了更好地保障香港的稳定,更有效地制止不断升级的暴力,使每个人都有一个更安全的环境和更安全的居住场所,使香港继续作为国际金融、贸易和运输中心正常运作,继续落实“一国两制”的政策。
崔大使:
米歇尔:我想问您一个关于香港新法律的问题,美国、英国以及其他国家官员都对此提出了批评。香港立法会选举原定于9月6日举行,现在中国决定将其推迟一年。难道发生疫情就不能安全举行选举吗?为什么选举要推迟一年?您能否向香港市民和世界人民保证,香港将会举行民主选举?不应区分“民主”和“反民主”。事实上,所有这些执法行动都是依法进行的。任何违反法律的人都应该受到惩罚,仅此而已。不管你有什么政治观点,都不应该有人违法。
崔大使:
在米歇尔:香港政府很难独立于北京作出推迟选举的决定。在香港,为民主进行了投入的人们想要选举;世界各地希望香港有稳定经济基础的人,也想要选举和稳定的民主。今天中国对六位民主人士发出了逮捕令,其中一位是美国公民,还有著名的Nathan Law(罗冠聪),他已经在英国了。他们采取了哪些威胁香港稳定的行动?没有证据表明任何公司向中国政府提供过此类信息。有些人提出这样的指控,但从来没有给出任何证据。我们经常听到人们在这里抱怨中国没有为美国公司提供一个公平的竞争环境。但我越来越相信,我们应该抱怨中国企业在美国没有一个公平的竞争环境。这里市场的政治干预和政府干预程度如此之高,对中国企业的歧视如此之深。这些公司只是私营企业。
一方面,美国指责中国没有为美国公司提供公平的竞争环境,另一方面,美国拒绝为中国公司提供公平的竞争环境,这是极其不公平的。
崔大使:
今年1月米歇尔:我想问个有关TikTok的问题。特朗普总统说要禁止它,现在它很可能被微软收购。根据中国的法律和能力,北京可以要求从任何这样的中国公司获取数据信息。基于此,您能理解为什么特朗普总统和美国政府要确保TikTok在美国运营时北京不能获取任何有关美国公民的数据信息吗?签署中美第一阶段经贸协议后,双方经贸团队保持了不同层次的沟通,在协议的执行方面取得了积极进展。例如,中国承诺在执行协议的头四个月完成的50项任务都已经完成。我们继续购买美国农产品和其他商品。这一流行病影响了正常贸易,这也是一个现实。中国正在尽最大努力克服当前的困难,保持贸易流通,并尽可能有效地执行该协议。
崔大使:
米歇尔:尽管双方关系出现紧张,您提到,双方仍在工作层面就经济问题保持着对话。美中经贸协议还会继续下去吗?您仍然认为该协议符合中方利益吗?显然,美方不得不衡量该协议是否仍然符合自身利益。您认为这个协议现在也处境危险吗?的南海局势有着悠久的历史轨迹。事实上,在20世纪70年代或60年代之前,这个地区没有领土争端。但自20世纪60年代或70年代以来,一些国家宣称拥有主权。南海诸岛自古以来就是中国的领土,中国有充分的历史和法律依据。尽管如此,我们愿意通过与其他相关国家协商,寻求和平解决争端的办法。
多年来,我们一直在这方面与东盟国家合作。我与东盟伙伴合作多年,参与起草《南海各方行为宣言》。现在中国正与东盟国家合作制定《南海行为准则》,并取得积极进展。我们始终认为,任何领土争端都应通过直接有关各方之间的谈判和协商来解决,我们致力于寻求外交解决办法。这是我们的承诺,没有改变。
同时,我们应该共同努力维护地区稳定。这里所有的水路对中国的经济都极其重要,我们的大量进出口贸易必须通过这些水路,因此我们在确保航行安全方面有很大的利益。如果这些问题得到该地区有关国家的解决,情况会好得多。问题是,美国在南海的军事活动正在加剧,派出越来越多的船只和飞机,而且活动越来越频繁,这增加了摩擦和冲突的风险。
崔大使:
米歇尔:我想提一个关于军事紧张的问题。美方称,中方在南海主张权益的区域是国际海域,这是侵略性行径。您认为美中是否正越来越接近发生某种形式的军事冲突?的事实是,新疆各族人民,无论哪个民族,长期以来都受到恐怖主义和极端主义活动的威胁。近年来,新疆发生了数百甚至数千起此类恐怖袭击事件,数千无辜民众受伤甚至死亡。那里的人民确实受到威胁,我们必须采取措施阻止恐怖活动的蔓延和威胁。其中一些恐怖组织与伊斯兰国有关,他们试图传播极端主义思想。由于过去几年采取的措施,新疆在过去三年中没有发生这种恐怖袭击。人们生活在更安全的环境中,能够真正享受更好的生活。这发生在所有人身上,不分种族。
崔大使:
米歇尔:我想再问您一个关于维吾尔人的问题,因为我们听到一些关于他们的令人震惊的报道。请您告诉世界,为什么中国感到被这个穆斯林少数民族所威胁?据可靠人权活动人士的消息,大量维吾尔人被囚禁、虐待和屠杀。:不,这不是联合国的数字。这个数字是别人捏造的,当然不是联合国。这一点非常清楚。在过去几年中,我们邀请了联合国官员、外国外交官和记者(到新疆)进行视察,其中许多人来自穆斯林国家。他们没有一个人支持这种说法。
崔大使:
米歇尔:大使先生,根据联合国数据,那里有超过200万人被关在拘禁营里。没有这种东西。去年四月,我亲自参观了新疆的一个培训中心。我在那里遇到了一些维吾尔人,并和他们交谈。我遇到一对年轻的维吾尔族夫妇,他们在一个培训中心开了一家餐馆,生意非常好。
崔大使:
米歇尔:您是说那里没有数以百万计的人关在拘禁营里吗?,恕我直言,我经常听到这样的说法,在这个国家这是一件“普遍”的事情。然而,当他们说“普遍性”时,他们主要指的是美国和几个欧洲国家。如果我们想谈论任何普遍的东西,我们必须考虑到中国是一个占全球人口20%的国家。如果把印度、非洲和拉丁美洲包括在内,所谓的“普遍性”通常不包括世界上的大多数人口。
崔大使:
米歇尔:显然,我们必须对此多做些功课。但我知道,这几乎是对中国的普遍批评,这是世界真正需要更多答案的事情。和美国是否会回到《巴黎协定》是美国应该做出的决定。但显然,气候变化是一个很好的例子,表明我们生活在一个非常不同的世界。我们生活在一个全球化的世界。不管你喜不喜欢,这是现实。我们必须共同努力应对所有这些全球性挑战。没有一个国家能够独自处理所有这些事情。我们必须合作。就中国和美国而言,因为我们是世界上两个最大的经济体,也因为我们是联合国安全理事会的常任理事国,我们不仅对我们两国人民,而且对国际社会负有特殊责任。我们应该在促进国际合作以应对所有这些挑战方面发挥主导作用。我们当然愿意做这样的事。
崔大使:
米歇尔:尼克伯恩斯提出就全球变暖、气候变化开展合作的问题,这也许是世界面临的最大威胁,肯定是世界面临的最大威胁。如果美国不重新加入 《巴黎协定》 ,合作能取得进展吗?应由特区政府根据《基本法》和香港本身的法律决定,这不是我可以回答的问题。
崔大使:
米歇尔:再回到香港问题,我只是想问您,您能承诺香港在一年后举行选举吗?,你知道,香港享有高度自治.
崔大使:
米歇尔:他们真能在未经北京批准的情况下作出决定吗?人必须注意,高度自治不同于完全独立。香港不是一个主权国家,而是中国的一部分,是中国的一个特别行政区。因此,香港的管治首先是基于中国宪法和香港基本法。事实上,中国宪法和香港基本法为“一国两制”提供了真正的保证。
崔大使:
崔大使(以英语发言):推迟选举的决定是基于对疫情的评估,这是唯一的理由。他们不能冒险,否则会有越来越多的人受到影响,疫情会失去控制。这对他们来说风险太高了。